Mi primer pensamiento es este: que los textos de todas las religiones que conozco son igualmente misóginos -- la Biblia, la Torah y el Corán andan mano a mano con el tema de cuantas cabras vale una mujer, el castigo del adulterio (todo para ella, para que no se queje) y su marginación en la escena pública. Punto 1: religión organizada = textos misóginos.
Eso significa que en las sociedades actuales se suelen utilizar interpretaciones de los textos originales. Aún así, el punto dos es: si me das una religión organizada (de las grandes) que de verdad crea en la igualdad de hombres y mujeres te doy un gallifante.
Punto tres: Islam no es igual a intolerancia. El Islam es la segunda religión con más adeptos en el mundo, más o menos 1 billón y medio. El Cristianismo tiene más o menos 2 billones de seguidores, el Hinduismo un billón, el Budismo algo menos de medio billón, el Sikhismo (esos hombres con turbante) unos 25 millones y el Judaísmo unos 15. Eso significa que dentro del Islam hay muchas sectas, al igual que en el Cristianismo donde están los Católicos Romanos, Protestantes, Anglicanos, Anabaptistas como los Menonitas y los Amish, Ortodoxos de diverso tipo, etc. En el Islam hay unas 4 divisiones principales que a su vez se dividen, y se dividen, y se dividen ... En Senegal, por ejemplo, la mayoría de los musulmanes son de una de esas familias (los Sufis, que suelen ser Sunnis) que a su vez se dividen en más de 4 cofradías, que a su vez se dividen ...
Punto 4: país islámico no es igual a país intolerante. En cualquier caso, ¿qué significa intolerante? Si por intolerante nos referimos a intolerancia religiosa, si comparo mi experiencia en Senegal (95% de población musulmana) con lo que está pasando en Europa, he de confesar que salimos perdiendo. Senegal: país de mayoría musulmana, primer presidente electo tras la independencia -- L.S. Senghor, católico. Coexistencia del Islam, el Cristianismo y el Animismo -- sin problemas. No es raro encontrarse familias en las que los padres son animistas, la mitad de los hijos musulmanes, la otra mitad católicos, y los nietos protestantes casados con ... lo que sea. Visto lo visto, me voy a quedar con la intriga de qué pasaría si un día mi familia me encuentra rezando en dirección a la Meca ... sospecho que no se lo tomarían con mucha calma.
¿Hablamos de intolerancia? Vale. Pues aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid y Suiza está en Europa, me voy a poner a generalizar yo también.
Suiza, cartel electoral del Partido del Pueblo en 2008:
Las ovejas blancas le dan una patada en el culo a la oveja negra (por si el entendedor no es tan bueno, le daremos más información).
(Imagen prestada de la BBC)
Suiza, cartel para el referéndum sobre la ley de nacionalidad, 2008:
Las manos negras y amarillas se pelean por "robar" un pasaporte suizo.
(Imagen prestada de World Radio Switzerland)
Suiza, cartel del referendum sobre los minaretes en 2009:
Una mujer con un burka (pregunta: ¿se supone que esto es una imagen representativa de la mujer musulmana?) en primer plano delante de minaretes - misiles.
(Imagen prestada del Partido Nacional Británico, BNP)
Pues sí, los intolerantes son ellos, malditos bastardos.
23 comentarios:
Muy buena entrada Luna, no se puede decir mas claro. Las religiones son un reflejo de la sociedad en la que vivimos, ni mas ni menos. Yo las respeto todas y he conocido musulmanes bellisimas personas e incluso he vivido con uno un año del que guardo muy buen recuerdo. Lo de siempre, hay de todo como en botica.
Un abrazo! :O)
Por cierto, no lo he comentado pero tengo que hacerlo: los carteles me dan verguenza ajena, muy muy lamentables!
Primero, enhorabuena por lo de la exposición, tiene todo un aspecto fantástico.
Y en cuanto a la entrada, la ignorancia es la madre de la ciencia... y del atrevimiento, la gente se pasa la vida de prejuicio en prejuicio sin tener una base sobre la que apoyarse, demasiada desinformación, ya lo hemos hablado más de una vez.
Casualmente escuchaba la otra noche en la BBC un largo programa-debate a raíz de lo de los minaretes en Suiza, se oyeron barbarirades más grandes que templos.
Una cosa es la integración social, y otra el tufillo racista excluyente que soltaban algunos de los que promovían el parón de la "Islamización de Europa".
Que se adapten al país que les acoge, por supuesto, que puedan proseguir con su fé, cualquiera que ésta sea y que construyan iglesias, templos, minaretes o pagodas, también, yo creo que llevar ésto con una buena dinámica enriquece a un país, no lo anula, ¿porque ésto pone en peligro nada?, ¿no hay espacio para todos?.
Me recuerda a las pegas gastronómico-culturales: "Uy!, éste arroz con curry está bueno, pero prefiero la paella", ¿no te pueden gustar ambos?, ¿porqué "más" o "menos"?, eso son limitaciones.
Cuantas veces se habla del supuesto estado laico que tenemos en España, por ejemplo, cuando las cosas están como están... ¡cuanto miedo a lo desconocido!.
Por eso es tan importante abrir vías en la búsqueda de esa otra imagen, como tu exposición y otras muchas propuestas que están saliendo adelante.
Creo que no vamos por mal camino, pero llevará tiempo y muchos dolores de cabeza.
A veces parece como si los cristianos hubiesen ido históricamente repartiendo flores... por favor.
En fín, que me enrollo más de la cuenta... gran entrada, Celia.
¡Un abrazo!
Suiza ,madre mia!! hay un refran quebequense que dice :si ves a un suizo tirarse por la ventana , es que hay dinero abajo.
Los posteres, de pena, me hacen recordar a un señor que se suicido en bunker hace varios decenios .
Religiones aqui!! ya la hemos jodido! pero bueno, cada uno con su pena, a mi no me moleste, mientras a ellos no les moleste mi ateismo,pero no es asi.
La ultima , en la escuela donde trabajo un 45% son marroquies, y hace dos semanas tube que hacer bajar a uno del autobus ,tanto mne canso que le dije en este autobus I am god y puedo hacer contigo lo que me de la gana ... so get out ... nadie habia dicho nada hasta que nombre la palabra GOD, en buena hora que si dios esto que si dios lo otro... aparte d elo mucho qyue s epuede estar escribiendo sobre el tema ... que de sobra se ha escrito para que yo venga ahora a estar perdiendo el tiempo demostrando algo que es muy personal e intimo , si quieren creer en el ... bueno me parece bien , pero que no hablen a mi de ello que no necesito que me convenzcan de nada ..
Gracias por permitirme escribir aqui por primera vez
Un saludo
Jose
Pues vaya!! que lastima lo de tu familiar... no se porque me vino esta frase a la cabeza
No discutas nunca con un idiota la gente podria no ver la diferencia-
Las religiones yo lo veo muy simple.
Opcion SI
Imposicion NO
y por supuesto respeto.
a cuidarse chulitrix!!
Empezaré por el final esta vez, con Mariano ... En primer lugar, gracias por pasarte y sobre todo por dejar un comentario. En segundo lugar, esas críticas que mencionas existen. Quizás no se vean mucho porque no tienen lugar en los medios de comunicación convencionales, pero existen. Como bien dices, no está de moda, pero basta con buscar un poco para encontrar estas voces críticas.
Por ejemplo, dentro del feminismo islámico hay muchos grupos que trabajan para denunciar los abusos de la comunidad musulmana:
El Canadian Council of Muslim Women, http://www.ccmw.com/
En los Congresos de feminismo islámico como este:
http://www.feminismeislamic.org/eng/
se hicieron críticas muy duras a muchos sectores y gobiernos musulmanes actuales, entre otras muchas cosas.
... y hay muchas más. O sea que las voces discordantes existen, lo que pasa es que en este caso no eran el tema de esta entrada.
Urbanix! Pues sí ... ;o) Espero que hayas arreglado tus cosillas, ánimo!!
Jose: bienvenido tu también! ¿En qué parte de Quebec estás? Es verdad que hay gente que se lo toma muy a pecho. A mi tampoco me gusta que intenten convencerme de nada, la verdad, aunque después de toda la EGB (sí, soy vieja) en un colegio de monjas y sin bautizar, creo que ya he perdido mi billete al cielo. En cualquier caso no me ha quedado claro si estás o no de acuerdo con lo que he dicho o si era sólo un comentario ... si quieres añadir algo soy toda ojillos.
Javi Gracias! No podría estar más de acuerdo contigo: creo que detrás de los gritos hay miedo. El miedo al islam en Europa es muy fuerte, pero normalmente es un miedo que se basa en el desconocimiento que no quiere llegar a conocer nada. Es un no rotundo e irracional. Ojo, que yo no digo que todos (ni siquiera la mayoría) de los musulmanes sean santos, sólo que efectivamente se dicen muchas barbaridades. Si yo te contara ... te lo cuento la próxima vez que me llames :o)
Marco: los carteles son de lo más vergonzoso. Sobre la convivencia, yo en Dakar viví con una musulmana ibadu (de las que se cubren todo menos el rostro y las manos) y muy pocas veces he tenido conversaciones tan interesantes sobre política, religión, sexo, racismo y corrupción. Suena extraño ... pero nunca he conocido a una persona con convicciones personales tan distintas a las mías y tantas ganas de entender el por qué de las cosas.
Un abrazo ... :o)
En Quebec se ha llamado http://fr.wikipedia.org/wiki/Accommodement_raisonnable.
Las religions son y han sido siempre punto de partida de muchas guerras, cuantos millones de muertos s epueden recensar en nombre de dios, si con minuscula.
Hemos pasado de un extremo a otro sin nbada que nos detenga por miedo ha que nos coloquen una etiqueta de INTOLERANTE.
Esto es un hecho veridico: Una empresa en Ville St. Laurent, una empresa que se dedica a productos quimicos bien conocida en Canada.
Resulta que la cinta de transportacion de los productos ya terminados se rompe ... buscan al operador de la cinta y no lo encuentran.. buscan por aqui ... buscan por alla y el personaje llamado digamos "Hassam" no aparace por ningun lado , 20 minutos el resto de los obreros sacando cajas y galones de "X" de la cinta porque de no ser asi alli se armaba una muy gorda con peligro a un "desastre"... hasta que por fin una persona le dio por mirar en un lugar muy escondido.. alli estaba Hassam haciendo las oraciones del dia arrodillado en un medio de una alfombra, le llaman y les dice que no puede ir hasta que termine de rezar... asi de simple.. NO VA!!
Llaman al encargado y no mueve un dedo para que regrese al trabajo,por miedo de hacerse llamar intolerante acompañado de una denuncia en el ministerio de trabajo ..
Mientras tanto el resto del personal haciendo un trabajo que no les corresponde para que no ocurra una desgracia si salta un chispa.
Cual seria vuestra reaccion a este tipo de acomodamiento religioso en el trabajo.
He sido trabajador d ela construccion y camionero por decenios y la verdad que nunca me han aceptado ningun retraso en los deliverys y menos con la excusa de que no he podido llegar a tiempo porque he tenido que parar a rezar cada "rato"..
La intolerancia y la ignorancia van de la mano en cualquier tema religioso, quienes crean me parece bien pero que no hagan de la religion el caballo de Troya, si ponen minateretes en sus mezquitas, las iglesias tienen campanarios que para el caso sirve para lo mismo , , pero que no me dspierten con sus campanas unos y otros con sus cantos
Siento haberme extendido mucho pero es como es , un amigo mio llamado Mustapha le gusta mas el chorizo español y la fabada que aun niño un caramelo
Un saludo
Jose
Mariano, lo que creo es que no hace falta hacerle un lavado de cara al cristianismo, ya se vale por sí mismo, y muy pero que muy bien. Sin embargo, el Islám va asociado a una serie de problemas que tienen que ver con un grupo reducido de radicales, no con el Islamismo general.
Es que me recuerda a nuestra propia casa... como soy de Bilbao, pues ya soy un terrorista independentista (lo he vivido), ese es un pensamiento simplista basado en el bombardeo continuo de prensa sensacionalista.
Por ejemplo, los mismos Sikh, mayoritarios en el norte de India (Punjab), llevan turbante y barba , y les ha acarreado muchísimos disgustos en el Reino Unido por la pinta de "locos asesinos islámicos" ((literal). Los Sikh: pacíficos por ley, veganos, igualdad absoluta entre hombre y mujer... conozco a algunos y critican lo mismo, la falta de conocimiento de la gente, no el favoritismo hacia los cristianos.
Como decía arriba, es una crítica a la sinrazón, a los razonamientos sin base, sin conocimiento, no un movimiento pro-islámico, no sé si me explico...
¡Un abrazo Mariano, por cierto!
Lo que no entiendo es el punto en el cual una anula a la otra, hay cantidad de países, especialmente en Asia donde conviven cantidad de religiones sin que unas destruyan la cultura de la otra.
Cada uno a lo suyo, como dice Jose, mientras no activen los altavoces de los minaretes a las 4.00am, sin problema.
Pero me tienes que reconocer, Mariano, que los carteles están hechos con toda la intención... y los grupos que han sido los primeros en dar la voz de alarma son para darles de comer aparte... si queremos preservarles a ellos, apaga y vámonos.
Oye, seguimos con el tema birras mediante... tú eliges local, jejeje
Tú lo has dicho, Mariano, radicales, que los hay, pero no son todos, y eso es lo que se le escapa a gente que no tiene criterio o que no es capaz de pensar por ella misma.
Favorecer esa imagen, dando a entender que todos el Islam es una pandilla de locos radicales ha hecho mucho daño, es relativamente sencillo, y tiene un público.
Yo he llegado a escuchar lo de "¿Eres musulmán?, joer, ¡pero si eres muy buen tío!", confusión total.
En cuanto a las fotos del pdf del 20 minutos (gran fuente, lol), de mal gusto y no a lugar la subvención (en caso de ser cierto) independientemente del enfoque religioso.
Ya sé a dónde quieres ir a parar (que nos conocemos), y en eso te doy la razón, la doctrina católica no tendría tampoco que estar asociada a ningún movimiento político, ni a una ideología (fascista en éste caso), pero eso es justo de lo que estamos hablando, hay que empezar a poner barreras a la información destinada al gran público con intención de alimentar tópicos o de embrutecer, pero claro, lo contrario es más fácil y da más pasta.
El circo romano pasó hace ya dos milenios, a ver cuando empieza la gente a usar la masa gris por ellos mismos, y a trabajarse un punto de vista.
Lo dicho, ésto sin poder levantar la voz, interrumpirse, o echar el pacharán por la nariz, no es lo mismo. ;P
La Virgen! (exclamación) Me voy un rato a dormir en otra zona horaria cuando vuelvo mirad lo que me encuentro!
Javi y Mariano, si os esperais a Febrero os hago de árbitro en esta discusión que tenéis pendiente con pacharán, gritos e interrupciones. Suena interesante!
Tod@s nos hemos encontrado con prejuicios. Los que me hayais oído hablar sabéis de mi acento granaíno (10 años van ya en el exilio y yo sin estas eses). Pues bien, en mi primer día en un colegio mayor, cuando me fui a sentar en una mesa para desayunar, un chico de Pamplona se levantó y me dejó allí mismo con cara de idiota con estas palabras: "yo es que con vagos no comparto mesa, que los andaluces os llevais todo el dinero de Navarra para vivir del cuento." Creo que es la única vez de mi vida que me han llamado floja. Eso sí, con terroristas no me junto ... y menos si cantan country! ;o)
Mariano, yo estoy de acuerdo con Javi en todo. El problema es reducir Islam a radicales y hablar de la excepción como si fuera la regla. Si todos los musulmanes del mundo fueran radicales, entonces sí que tendríamos un problema.
Sobre la relación entre países islámicos y pobreza: hay correlación, es cierto, pero no estoy segura que la relación sea de causalidad. Por ejemplo, todos los países de América Latina están "en vías de desarrollo" (es decir, son pobres) y sin embargo son más católicos que el Papa, por ponerlo de alguna manera; también hay casos de países africanos (e.g. Ghana) que están dentro de este grupo. ¿Significa eso que el catolicismo causa pobreza? Pues también hay quien dice que sí. De hecho entre las teorías más extendidas sobre el origen del capitalismo está la de que son los fundamentos de la religión protestante las que sentaron las bases para el capitalismo moderno -- que se extendieron más tarde por los países católicos A PESAR de la religión. En el caso de América Latina y África, yo me iría a la historia y en algunos casos a los determinantes de la geografía y el clima para saber por qué algunos países del mundo son pobres y otros no. La religión puede jugar un papel importante, no digo que no, pero no es la única causante. Después de todo la religión siempre ha sido un instrumento de control social, también en España.
Defender el patrimonio cultural no debería ser igual a querer quedarse anclado en la historia. Las sociedades cambian, esa es su naturaleza. ¿Te imaginas que alguien hace 30 años hubiera dicho lo mismo? La sociedad española va a cambiar hagamos lo que hagamos, y eso no significa que vaya a desaparecer, sino que está viva. España, por suerte, no es la misma que cuando nacieron nuestros padres, y no será la misma cuando nazcan nuestros hijos (si lo hacen).
Cuando la religión atacada es el cristianismo, no te preocupes que ya se preocupan ellos mismos de defenderse. ¿Has visto el tamaño de las últimas manifestaciones convocadas por la Iglesia contra la ley del aborto? La expo que nombras es curiosa, pero ya se han visto otras cuantas parecidas que han sido retiradas de inmediato ante las quejas de la Iglesia. Poder no les falta.
Jose, perdona por dejarte para el final. Ese hombre cometió un error, claro. Los musulmanes que yo conozco hacen los rezos cuando los pueden acomodar razonablemente a su horario laboral. Los taxistas no paran el taxi para rezar, las cocineras no dejan de cocinar, y aquí en España hay muchos marroquíes en la recogida de la aceituna que se esperan a terminar la jornada para tender la alfombra. Ese hombre es un irresponsable que utiliza la religión como una excusa.
En Canadá se han acomodado las necesidades de muchos grupos religiosos sin que nadie tenga que rasgarse las vestiduras ... como los Sikh que menciona Javi y a los que se les permite llevar su turbante en el trabajo, incluso cuando trabajan para el estado.
Uy qué chapa os acabo de dar!
Mariano, a veces la comunicación por internet es complicada y da lugar a muchos malentendidos, sobre todo en la zona de comentarios de los blogs con este cuadradito tan chiquitín que te dan.
En serio, a ver si nos vemos por Qc. Creo que sería mejor continuar esta conversación en vivo y en directo :o)
Mariano, se te entiende perfectamente, desde el principio, en el fondo estamos de acuerdo, tomándolo desde una perspectiva distinta, pero es el mismo problema.
Defender a TODAS las religiones por su valor cultural y por los posibles beneficios en cuanto a código de conducta en la sociedad, perfecto, desde la cristiana hasta el jainismo.
El problema es que se utilizan para todo menos para eso, la mayoría llevan asociadas un rol político, y eso se ha creado a posteriori, hay cristianos de todos los colores políticos, y en las demás religiones lo mismo.
Lo que yo intento decir es que hay que tirar todos los tópicos que se pueda, y los carteles de Suiza eran auténticas bombas ideológicas.
En cuanto a la exposición (ahora he tenido más tiempo), pues otro caso lamentable, estamos en las mismas, la religión cristiana tiene para muchos olor a fascismo y represión.
Y muchos otros mean fuera del tiesto cuando se trata de atacarla.
Que eso es una falta de respeto e intolerancia de la misma categoría, absolutamente de acuerdo.
El dogma en sí no tiene nada que ver, debería ser apolítico, pero algunos radicales cristianos/islámicos/... se encargan de pintarlo de su color favorito.
Los "supermegaliberales que molan un montón" a los que te refieres, los que van a la moda y están en contra de la fé cristiana porque sí, son los mismos que los del otro extremo, viven a base de ideas de otros.
En cuanto a si la religión cristiana o el islám han sido más beneficiosas para la sociedad, etc... eso podría ir para largo en ambos sentidos, complicado tema.
Veo que de aquí vamos a tener que pasar a un malta de 15 años...
@Lunatrix: Esa es otra, como me he puesto un sombrero de vaquero, unas botas y canto country, debería ser un redneck de cuidado, ya ves...
Sobre a famosa exposicion "fotografica" debo de reconocer que el autor tiene una mente muy retorcida.
Este genio de la "pintura" debe de tener por cerebro eso que tanto refeleja en sus obras de arte.
Yo veo un cricifijo y es como quien me saca un cuchillo, per y tolerante con este tipo de imagen, lo mismo que me gustaria que fueran respetuosos y tolerantes con mis crencias..
Con esas "obras de arte" se ha lucido el personaje que las ha creado..
Bueno algo personal , resido en Quebec en un pueblo que se llama Brossard, a unos 15 minutos del centro de Montreal hace un monton de años que vivo y me gusta mucho el pais.
He leido tus comentarios del año pasado sobre Quebec .. algunos apuntas un poco pero otros muy fuera del autentico debate "politico"
Que no hay Sushi en Montreal? pero dionde estabas encerrada tu!!vente a Brossard y sabaras lo qyue es una verdadera comida "china" nada de buffet chino..
Un saludo y buenas noches desde Quebec
Jose
@ Javi: ¿has pensado alguna vez dejar el mundo del transporte para meterte a político? No lo digo con mala intención, en serio, pero se te da muy bien :o) Yo sigo estando de acuerdo contigo, así que no tengo nada que añadir ...
@ Jose: pues sí, si Freud viera estos cuadros se pondría contento. Qué trauma tiene el pobre señor, y vaya monumento al falo erecto que se ha marcado con ayuda de los dineros públicos. Ahí es nada.
Sobre el sushi: bueno, es verdad que en Montreal hay sushi, pero si lo comparas con el que hay en Vancouver (tanto calidad como calidad) sería como decir que en Washington hay paella ... que no es mentira, pero es que no hay color. Además es caro y malo en comparación con Vancouver. Y por cierto, que el sushi es japonés, no chino.
No tengo duda de que me falta mucho por aprender sobre Quebec, al fin y al cabo sólo he estado allí 6 meses. Lo que escribí en el blog, entre baguel y poutine, navidades y concierto de jazz, fueron impresiones. Quisiera que tuvieras en cuenta que este es un blog de opiniones, no de verdades, y por eso me gusta particularmente la zona de comentarios: porque sois muchos los que sabéis infinitamente más que yo, y me gusta cuando la gente me dice "esto no es así ..." aunque no esté de acuerdo. De modo que no te cortes. Habrá muchas más entradas sobre Montreal (me mudo allí en un par de meses de forma permanente) y seguro que tendrás ocasión de tirarme de las orejas más de una vez.
Un abrazo a los que me estais haciendo currar con esta entrada (si lo llego a saber, sigo hablando de fotos).
Me alegro mucho por el cambio y que sea para bien. Referente al sushi es cierto que es japones, lo que ha pasado , se fue el santo al cielo ya que estoy rodeado de una inmensa mayoria de chinos ,Brossard es la ciudad o pueblo de Quebec con mayor porcentaje de chinos, por eso lo de la comida .
Sobre gustos y colores hay escrito mucho , todo lo que añada esta por demas.
Si tenemos el gusto de conocernos ya te cocinare una fabada estilo, cantabro-quebequense y me dices lo que te parece, acompañadas de una buena racion de angulas... si angulas esas que son tan caras en España... no creas que son simili de angulas mas conocidas por gulas, vamos !!
Modo de ponernos en contacto, pues no se ... le puedes pedir a Javi mi telefono y mi correo.
Un saludo, el post muy bueno para clarificar las dudas sobre temas muy de actualidad
Jose
uy uy uy... que interesante está esto, jejejeje....
Quiero hacer unos comentarios a lo que habláis:
Sobre las subvenciones que paga el gobierno español, es decir, los que cotizan, compran o mantienen una actividad económica cualquiera en el país: no voy a entrar a debatir sobre si es correcto o no subvencionar la exposición citada, pero recordemos que en España se paga con el dinero de todos los españoles (maticemos que hay españoles blancos y negros, cristianos, musulmanes y ateos, que pagan) Así que ese dinero se tendrá que repartir sin discriminación positiva o negativa. A mi me jode que de mi dinero se destine una parte a la Iglesia, a los toros o a la monarquía. Y es muuucho más que lo que se destina a políticas sociales o cultura.
Respecto a las religiones: He de decir que he sido monaguillo por muchos años, familia de religiosos e incluso fundadores de cofradías, y catequista de confirmación por unos cuantos años (con mis cursillos de liturgia incluidos). Así que puedo decir que he vivido bien de cerca la religión cristiana. También he de decir que he viajado y vivido en otros países (algunos musulmanes) y he vivido en bajo el techo de musulmanes con niños talibes en la casa. He convivido con ortodoxos cristianos, con musulmanes sufies y sunies, e incluso con los primeros rastafaris (fundadores) en Shashamane (y he asistido a sus ritos). No puedo olvidar a los animistas, masones o satánicos con los que he tratado Vamos, que sobre religiones tengo algo de experiencia.
Ahora pregunto a Mariano: ¿has vivido en algún país musulmán? Mas que nada, pq no es aconsejable hablar de algo que se desconoce, sobre todo si no quieres caer en el ridículo. Dices que en los países musulmanes no existen voces de protesta contra el fanatismo de algunos, o simplemente discordantes a una tradición. Afirmar tal cosa es evidenciar el desconocimiento de la realidad en esos países. Como bien dice Javi, es lo mismo que decir que todos los vascos son etarras y no existen voces en contra de la situación. Si te interesa, el canal aljazeera (más importante del mundo musulmán) tiene un canal en francés donde puede que te sorprenda más de una noticia.
sigo..
Sobre la apertura a otras religiones a la que se refiere Luna: he visto de una forma realmente desproporcionada el miedo y desprecio desde el cristianismo que desde el mundo musulmán. Es cierto que existen fanáticos infumables (entre tantos, por estadística es normal), pero no son nada más que una minoría. Al igual que no todos los musulmanes son seguidores de unas mismas costumbres. Haciendo referencia a Senegal, como hace Luna, puedo decir que la esposa de Abdulaye Wade (presidente de Senegal, país musulmán) es cristiana. Recordemos que el en Nuevo Catecismo publicado en los 90 (que no nuevo testamento) se PROHIBE la lectura de cualquier libro de otra religión... (y eso que somos todos "hermanos") Personalmente, jamás he escuchado ningún insulto a mi persona saliendo de un musulmán (en lo referente a la religión... se entiende) y he visto muchos de los cristianos; un ejemplo histórico: la palabra "marrano" designaba peyorativamente por igual al cerdo que al judío converso (no voy a dar ejemplos que he escuchado a día de hoy en la calle)
Alguna vez he escuchado eso de: los tíos musulmanes son unos cabrones, que quieren que sus mujeres se tapen. Pero lo más gracioso es que no se dan cuenta que muchas de las mujeres que se tapan es por una elección personal. Recuerdo una mujer, con la que entablé una gran amistad, que se tapaba el pelo (que sólo mostraba a su padre, hermanos, hijos y marido) a pesar de que su marido no estaba a favor: era su opción personal (que si queréis en otro momento explico más)
Sigamos por el cristianismo: no se si han leído algo de la Santa Inquisición. Pues para información de alguno, tal hermandad existió hasta principios del siglo XX. No voy a entrar a hablar sobre el tema, pues es muy largo. Solo decir que la Iglesia tiene no solo herramientas para defenderse si no tb para seguir atacando. Y Mariano... ¿tu crees que es libertad la propuesta Cristiana? La verdad que no tengo tiempo, pero te podría dar referencias a encíclicas coetáneas que se alejan bastante de la libertad.
Sobre la libertad en países cristianos: jejeje... yo prefiero decir, que hay más "libertad" en países que han sido cristianos, pero que se están volviendo laicos :D Será que ando por malos lugares, pero cada día conozco en España más laicos (y más gays, y más vegetarianos... mi mala vida) :D
Ahora a lo que voy: no soy defensor de las religiones pero tampoco detractor radical. Pienso que el hombre ha de ser libre para pensar y sentir, siempre que respete al resto de ideas. Las religiones tienen cosas positivas (aunque no muchas) y cosas negativas. No entiendo el miedo a poner un minarete en una ciudad. No entiendo el miedo a que la gente se exprese. Que exista diversidad cultural solo es positivo. Qué bonito sería si todos nos respetáramos... pero el MIEDO a lo desconocido, a lo ajeno, hace demasiados destrozos... (lo cojonudo es que la mayoría desconoce incluso la religión en la que cree) :D :D :D
PD Para Jose: tío, la fabada dejamela a mi que soy asturiano, y ponte tú con el cocido montañés o el lebaniego, que está de muerte. :)
ale!! un saludo
Vaya, que interesante, llevo un par de dias leyendo en silencio, estas entradas son las que mas molan :O)
Un abrazo a todos! Creo que menos a Babacar os conozco a todos, aunque si eres asturiano es como si te conociera jajaja
Pobre Luna, sudando la gota gorda jajajaja.
@ Marco: un mar hay al lado de mi ordenador, un mar!!
Tengo muchas cosas que decir, pero dado que cada vez que vuelvo de trabajar me encuentro con un montón de comentarios nuevos, y dado que el debate está tomando un peligroso tinte personal ... dejo lo que tengo que decir, y advierto:
Que borraré cualquier comentario que no se ciña al tema de esta conversación y/o que contenga insultos, descalificaciones personales o incitación a la violencia.
He dicho.
Y la razón es que todos sois mis amigos (o lo seréis) y todos merecéis mi respeto.
Wow! Interesantísimo este post y su debate posterior...Leo el blog desde hace un poco de tiempo, y nunca había visto tanta actividad concentrada! Está claro que es un tema importante.
Vivo en Italia, y la reacción que ha habido aquí en relación al referéndum ha sido de triste sorpresa por parte de algunos y... propuesta de realización en Italia por parte de otros!! (Lega Nord) En Italia se vive una situación drámatica en lo que se refiere a inmigración desde la entrada en vigor del "Paquete de Seguridad", que ha convertido la inmigración clandestina en delito y prohíbe, entre otras cosas, casarse o reconocer legalmente a sus hijos a las personas sin permiso de residencia en vigor.
Y todo esto por qué? Por el miedo y por provocadoras campañas realizadas para demonizar al extranjero. Es rentable, da votos y nadie se abstiene de manipular el miedo atávico hacia lo desconocido.
Muchos saludos a todos, seguid escribiendo, os seguiré leyendo!!
Aquí estamos de nuevo, después de un puente que algunos han tenido y otros no ...
@Jose: se acepta oferta culinaria, aunque quizás la fabada no sea tan buena sin cerdo. Le echaremos la culpa a la vegetariana (esa soy yo).
Pensaba que conocía a Babacar después de un año trabajando juntos, pero va a ser que no ... este hombre tiene más vidas que un gato!!! Monaguillo!? Ja! Lo que hay que oir. Me consta es que lo que hablas no lo dices por lo que has leído, que muchas veces es mi caso, sino por lo que has vivido. En ese sentido y al igual que Mariano no creo que ninguno de los dos estéis equivocados, y de hecho estoy segura de que si os conocierais os lo pasariais pipa discutiendo (esto lo digo sin conocer a Mariano).
Estoy pensando que en parte la divergencia de opiniones entre Babacar y Mariano pueda venir de las distintas comunidades musulmanas con las que tenéis experiencia. Esto es precisamente lo que quería resaltar con esta entrada: que hablamos del Islam como si fuera "una" religión, cuando en realidad hay una diversidad increíble dentro de la comunidad que se llama a sí misma musulmana. No sé si estaréis de acuerdo conmigo.
Mariano, por cierto, la comunidad de conversos en Andalucía oriental es para darles de comer aparte. No los conozco a todos claro, pero a los que sí ... mejor me callo.
@ Bajolamole: una mujer! una mujer comentando esta entrada! No sabes la alegría que me has dado. Además de San Salvario ... yo que me paso el día leyendo sobre casos "problemáticos" cuando oigo ese nombre me da la impresión de que alguna vez he estado allí, pero es mentira. Tiene fama el barrio, sí .... no menos que la Liga Norte, esa manada de impresentables.
Italia es un sitio especial, de eso no hay duda. Espero que te vaya muy bien por allí y que pase un milagro y cambie la política, porque como sigais virando hacia la derecha no sé dónde vais a acabar.
Un abrazo!
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